– Нет. Все при мне. Часто вспоминаю приятные минуты, и, знаете, становится тепло на душе. Конечно, в памяти всплывают в первую очередь три чемпионата мира и ЧЕ-1988, игры с московским «Спартаком», победа в Кубке Кубков.

– Вы знаете, я не из той породы людей, кто сомневается. Как пошло с самого начала, так и продолжается по сегодня. Я и футбол – понятия неразделимые! По молодости я не заморачивался вопросами, стану я футболистом или нет, просто играл в футбол от души. Я жил футболом и ничем больше.

– Безусловно. В первую очередь переиграл бы матч чемпионата мира с бельгийцами, когда у нас украли победу из-за судейского произвола (3:4). Хотелось бы переиграть и финал Евро-88 с голландцами. Мы могли выступить лучше, но помешали некоторые обстоятельства, вы сами знаете, какие. Но надо отдать должное и голландцам, хорошая команда у них в 88-м была.

– Стыдно не стыдно, но я всегда отдавался игре сполна. Конечно, побеждать всегда невозможно, и слабые игры это неотъемлемая часть футбола. У каждой ко-манды случаются спады, игровые ямы. Бывали и у меня плохие дни, но в старании мне нельзя было отказать. Наверное, самую громкую оплеуху мы получили от «Спартака» в Киеве. Это когда на «Республиканском» 1:4 проиграли (в 1989-м. Демьяненко не принимал участие в избиении. – В. П.).

– Плох тот футболист, который перед матчем не волнуется! Я всегда переживал. Но по ходу игры волнения быстро отходили на второй план.

– Хорошо заправлял флангом, умело подключался в атаку, отдавал хорошие пасы. И это все было не в ущерб обороне. Наверное, подключениями хорошими я и славился прежде всего.

– Изъяны у каждого человека есть. Я старался умело их прятать. Вот и все.

– А я не забивал голову этими вопросами. Не было у меня постоянного номера, пока Валерий Васильевич не отдал мне пятерку со словами «Никому не отдавай»!

– Это к вопросу об универсализме. Замечу, что Бессонов был страшный универсал. Он же и на позиции нападающего в свое время бегал! Я считаю, что хороший футболист должен быть универсалом. Чем больше универсалов в команде, тем больше для нее пользы. Мне было без разницы, на какой позиции выходить. Я себя комфортно чувствовал и на правом фланге.

– В точку! Это была утешительная победа. Команда не прошла дальше, бесславно заняв последнее место в группе.

– Конечно, мы надеялись на Аргентину. Она-то и повела по ходу встречи, но очень быстро получила гол в ответ (1:1). Но опять же где-то нас «сплавили» – например, в матче с Аргентиной. Шведский рефери то ли Эрикссон, то ли Фредрикссон (второе верно. – В. П.) не поставил в ворота Аргентины пенальти. Удаление Бессонова тоже незаслуженное. Каниджа красиво падал в том эпизоде. (Не согласны, чистая красная за фол последней надежды Васильич завалил уходящего один на один игрока. А вообще, нужно было свои моменты использовать – таких сумасшедших шансов, как у наших, Аргентина вовсе не имела! То же касается и аналогичного засуженного матча с румынами. – Ред.)

– Самая сильная сборная была в 1986 году. А если сравнивать конкретно эти две сборные, пожалуй, в 1982-м была команда посильнее. Но опять же это все относительно. В 82-м мы вышли из группы. А если бы в 90-м вышли, что тогда говорить? В Италии у нас получился невзрачный старт с румынами, мы проиграли 0:2. Это психологически негативно сказалось на ребятах, потому что дальше была игра с Аргентиной. А играть против чемпионов мира, сами понимаете, задача непростая.

– Это все стереотипы! Вы знаете, мы с уважением отнеслись к Бразилии, но не робели перед ней. И сыграли на равных. В ворота бразильцев, кстати, пенальти не поставили (и предположительно чистый гол не засчитали. – Ред.). А победный мяч они провели лишь в концовке встречи (1:2).

– «Камп Ноу» и «Сантьяго Бернабеу». Если помните, в 1986 году мы взяли Кубок Сантьяго Бернабеу, обыграв в финале «Реал» (проигрывая по ходу матча 0:2, динамовцы сумели переломить игру, вырвав победу в концовке 3:2. Правда, от той встречи остался большой осадок. Тяжелейшую травму получил Иван Яремчук. Но хочу развеять миф, будто бы Вальдано умышленно сломал Ваню. Хрена с два! Пере-сматривал запись матча (РеалТВ, картинка замечательная). Грубости от Вальдано не наблюдалось. Яремчук неудачно ногу ставил при финте, а Вальдано пытался сыграть в мяч... Динамовцы куда грубее вели себя, скажу я вам. Еще перед травмой Яремчука Блохин пошел в жуткий подкат сзади в Вальдано, благо аргентинский дядька был великаном и выдержал удар. А во втором тайме, наверное, динамовцы решили отомстить за Ваню, и уже Балтача прыгнул сзади в Вальдано. Дело едва до драки не дошло. Сам же матч спустя 27 лет смотреть было в удовольствие. И скорости, скажу я вам, приличные. Блестяще сыграл Паша Яковенко! Видение поля – никак не хуже сегодняшнего Хави... – В. П.). Пожалуй, эти два стадиона меня впечатлили больше других.

– Это было уже не то «Динамо», понимаете. Произошла смена поколений. У «Динамо» была молодая команда, неподготовленная к поединкам такой важности. Это естественный процесс, когда молодые игроки только начинают вставать на ноги. В то же время надо отметить, что накануне мы венский «Рапид» прошли. Но из-за отсутствия стабильности и произошел сбой в играх с «Андерлехтом».

– А что вы хотите!? Это же новое государство! Все было в новинку. Поиграл я совсем чуть-чуть один круг в чемпионате-1992/93. Конечно, уровень был смешным в сравнении с союзным первенством, которое входило в четверку лучших в Европе. По большему счету, таких конкурентов, как в Союзе в независимом чемпионате, у «Динамо» не было. Что дома, что на выезде «Динамо» в первых чемпионатах Украины побеждало на одной ноге. В Союзе же даже если мы отправлялись в гости к «Жальгирису» или «Нефтчи», не были уверены, что увезем очки оттуда, не говоря уже об играх с московскими «Динамо» или «Спартаком».

– Люди хорошие (смеется)! Принимали хорошо. А может, потому что со многими в сборной играли. Я вам скажу, что мы и со спартаковцами прекрасно дружили – с Хидиятуллиным, Дасаевым, Родионовым. Это на поле мы не щадили друг друга, а после игры всегда встречались, проводили время.

– Ну-у. Бывает. Не пошло. Мы боролись за выход в Бундеслигу, но одного или двух очков нам не хватило для достижения поставленной цели. У меня был краткосрочный контракт, и по его истечении я принял предложение «Видзева» из Лодзи.

– Почти одно и то же. В Польше ставка у меня была пять тысяч долларов, а в Германии получал восемь тысяч марок. В Польше тоже долго играть не получилось, потому что начались задержки с зарплатой.

– Особо никаких. В игровом плане это был не лучший опыт.

– Я был нормальным человеком, без звездных замашек, это обошло меня стороной.

– Когда получил серьезную травму в 1989-м. Выбила она меня из колеи на целый год (в матче против «Памира» сломал голеностоп. – В. П.).

– Могу. Вас это удивляет?

– Конечно, возможно!

– Я думаю там, где профессионалы. Можно не дружить, но профессионально подходить к делу и добиваться результата. А если друзья – вы же отдаете отчет, что это дружба. Профессионал есть профессионал. В любой профессии. Вопрос мастерства на первом месте, конечно же.

– Так это можно долго перечислять! В Советском Союзе мне сложно было противостоять тбилиссцу Владимиру Гуцаеву и Валерию Газзаеву, который защищал цвета московского «Динамо». По миру, конечно, сразу же на ум приходит Марадона. Против Марадоны интересно было играть. Он был больше атакующим полузащитником, чем нападающим. Отобрать мяч у него было невозможно, как приклеенный был. Высший пилотаж!

– Не знаю.

– С послушанием (смеется)!

– Это было, кажется, перед игрой со Швейцарией. Вызывает он меня на ковер. Говорит: «Толик, как думаешь, где ты будешь сегодня играть»? Ну, я ему и ответил, мол, как обычно. На что слышу: «Нееет. Ты сегодня будешь играть левого защитника, левого полузащитника и левого нападающего. Понял»?

– Вышел и сыграл (смеется). Вся бровка была за мной.

– Разговоры один на один? Конечно, вызываю. Общаемся обо всем, вплоть до того, как чувствует себя футболист. Это нормальный процесс.

– Главное, чтобы это не вошло в систему! И когда я играл в «Динамо», случалось – на жилах вырывали победы. От игры, конечно, остается осадок, но итоговый результат сглаживает впечатления.

– Для тренера это полезная информация. За всеми сразу на поле не уследишь, а показатель ТТД наглядно демонстрирует, кто и чем занимался, сколько выиграл борьбы, сделал обостряющих передач, ударов и так далее.

– Я понимаю. Если это не разовая акция, то я продолжу его задействовать. Главное, чтобы это было эффективно. Пускай даже раз за игру. Но если он будет выстреливать раз в пять игр, то – извольте. Согласны?

– Да! Хорошая подготовка не проходит даром, уж поверьте. Вот сейчас Объединенный турнир – прекрасный подготовительный период для команд-участниц. Это сильные спарринги. И дополнительная возможность для молодежи. Сколько молодежи-то задействуют, а? Это же здорово! Они крепчают в таких играх. Здесь ответственности на них меньше ложится. Они могут чувствовать себя раскрепощенно, могут себя проявить.

– Это интересно, но будет тяжело воплотить в жизнь. Болельщики от этого, бесспорно, только выиграли бы. Вы представьте только афиши «Динамо» – «Спартак», «Металлист» – «Зенит», ЦСКА – «Шахтер»! Но здесь большая политика включается. Я не знаю, как можно всем угодить и всех удовлетворить.

– Не только мне эта заслуга принадлежит. Всему тренерскому штабу армейской команды.

– Лобановский – яркая и сильная личность! У него была просто сумасшедшая харизма. Все мы помним то «Динамо», которое играло в полуфинале Лиги чемпионов с «Баварией». Без Лобановского это не было бы возможным. Он был отличным тактиком, и его команда всегда обладала хорошей физической подготовкой. Для него была важна сплоченность коллектива. Эта была его психология.

– Считаю, да. Это было унизительно.

– Конечно, я побаивался. Это был вызов, потому что степень ответственности, сами понимаете, какая. Но в то же время я знал всю динамовскую кухню от «а» до «я». Я был знаком с ребятами, они прекрасно меня знали. Наверное, по этой причине не слишком страшно было возглавлять «Динамо».

– Как вполне нормальную.

– Команды-то неплохие! Та же «Стяуа» подошла к/14 в недурной форме. Я не говорю уж о «Лионе». Там играла половина основы сборной Франции, разбавленная бразильцами Жуниньо и Фредом. Причина неудачного выступления, мне кажется, лежит в области психологии. Это моя недоработка.

– Согласен. Но в футболе и не такое случается. «Стяуа» забила быстрый гол. После того как Ребров сравнял, румыны снова забили. Это надломило нас. В той встрече «Стяуа» качественно использовала свои моменты. Психологически было тяжело переломить ход поединка, когда соперник реализовывает все что может. Да и еще благодаря нашим грубейшим ошибкам.

– Нет.

– Селекционной службы.

– Я давал указание селекционной службе по конкретным позициям. Они привозили игроков, мы их просматривали, после чего приходили к общему знаменателю.

– Я осознал, что нужно уходить. «Динамо» это бренд, это традиции, дух киевский. Его нужно было сохранить.

– Немножко было. Воду мутить начали легионеры, ставшие халатно относиться к делу. Тот же Ринкон мог приехать с десятидневным опозданием. Штрафы на него не действовали (а штрафы солидные! За тот прогул Диого впаяли сотку тысяч зеленых штрафа. – В. П.). Вы сами меня спрашивали о влиянии дружбы и профессионализма в футболе. Так вот это из той же области. Можно не дружить в команде, но выходить на поле и делать результат. Это и есть профессионализм. Понимаете, в чем дело? Мы потеряли контроль над легионерами. Их надо было ставить в состав, потому что другие были слабее. Но как было до Ринкона, что впереди квалификация Лиги чемпионов, а он приезжает на десять дней позже в расположение команды? Что это за профессионал?! Они громогласно провозглашали, что они профессионалы, но на деле не всегда придерживались этого.

– Маркович – футболист неплохой. Где-то даже помогал. Его позиция в команде была плавающая в команде. Где-то он играл, где-то – нет. Я не хочу обижать его, говоря, что он, скажем, футболист не уровня «Динамо». По поводу Майкла. Он фрагментарный игрок. Вы вспомните, как он начал. Дубль сразу же положил («Арсеналу» в загадочном матче 2:2 – Селя на последней минуте сравнял счет ударом через себя.– Ред.). Смотрелся прекрасно. А потом... Не знаю, как будто подменили! Наверное, его как-то надо было раскрутить. Опять же, наверное, он психологически неустойчивым был. Думал, что у него пойдет так и дальше, а оказалось надо вкалывать прилично.

– У него не пошло в «Динамо». Не его это команда была, понимаете. Есть такое понятие в футболе...

– Ротань – хороший игрок. Я его уважаю как футболиста и как человека. Мне сложно сказать, в чем заключалась его проблема. Это его психология. Я рад, что он сумел заиграть в «Днепре»!

– А я знаю?! Много лидеров было (смеется)!

– Во-первых, парень стабильно возвращался из отпуска с лишним весом. Приходилось часто его менять. Футболист-то он хороший. Но я не приемлю такого, чтобы футболист непрофессионально относился к делу. Футболист должен отрабатывать свой контракт, отдаваясь игре положенные 90 минут. Родольфо – не мог.

– Нелегко, скажу я вам! Задачи стоят перед командой самые что ни есть максимальные. Поблажек тебе никто не даст.

– Нет. В Узбекистане отличные были условия, а вот в Азербайджане сложилось впечатление, что я попал в прошлое. База убитая, поля для подготовки не очень и так далее.

– Знаете, когда я пришел, футболисты в «Насафе» были какие-то зажатые. Где-то они не верили в свои силы. Я раскрепостил их. Я поверил в них, а они в свою очередь в меня. Эта была отдача с обеих сторон. Технически они были неплохо подкованы. Мне пришлось только организовать процесс и немного подтянуть физические кондиции.

– Конечно!

– Он был на хорошем контракте в «Насафе».

– Я соскучился за Украиной. Мне поступило хорошее предложение. Ко всему сказали, что задачи «Волыни» уже не ограничиваются простым участием. Цель – попадание в Лигу Европы! Конечно, это меня подкупило. Мы неплохо шли в прошлом чемпионате, находились вблизи зоны ЛЕ, но потом начались финансовые проблемы. Зимой задачи эти были сняты. Я просил купить точечно двух-трех футболистов, но мне сообщили, что на новые приобретения денег нет. Дальше уже пошли невыплаты зарплат и так далее.

– Сопоставимы.

– В корне неверно так утверждать. В Украине немало хороших футболистов! Считаю, должно быть оптимальное соотношение иностранцев и украинцев. Не должно быть перевеса в одну либо другую сторону. А по поводу Бикфалви скажу, что это футболист очень высокого уровня. Он может играть в ведущих командах.

– Я сказал, что он кандидат. Я хотел, чтобы его проверили в сборной. Он боец до мозга костей. Хороший правый защитник!

– Этого я не знаю.

– Нет.

Мы тренерские курсы вместе заканчивали. Никаких трений. Напротив, мы в нормаль-ных отношениях.

– Как сказать. В «Волыни» в мою работу никто не вмешивался. Просто в один день прекратилось финансирование. Вот вам и все проблемы!

– Это жизнь. Я не знаю. Я слежу за киевским «Динамо» и, конечно, очень переживаю за них. Понятно, что эта команда для меня не чужая.

– Я не был бесшабашным. Ничего неземного не чудил.

– В первую очередь, человек должен быть порядочным. Чего я не приемлю, так это обмана. Иногда в жизни сталкиваться доводилось с таким. После этого человек переставал для меня существовать.

– Да. У меня много друзей. Не только в футбольном окружении. Среди политиков таких немало.

– Нет, пускай они останутся инкогнито.

– Да. Вот только возвращали не всегда.

– С Капелло. Да много с кем. С Моуриньо тем же или Гвардьолой.

– А я – тарелки. Это память о тех городах и странах, где я побывал. Я вообще любитель всяких путешествий.

– Да, Эмираты!

– Да. Раза три-четыре.

– Карпаты. Я люблю кататься в Буковеле. Этой зимой был на Новый Год. Но если честно, я только в Андорре и Украине катался. Нет времени. Надо же и на море ездить с семьей.

– Нет. Боюсь!

– Нечасто. Последний раз давно был. В Луцке ходил на местную команду.

– Очень. У меня же была масса друзей среди хоккеистов «Сокола». Юрий Шундров, Николай Ладыгин. Была одна-единственная команда в Украине – и так ее загубить. (Да ладно единственная! Еще и «Динамо» (Харьков) угробили, тоже ведь играли в «вышке»! – Ред.)

– Да, конечно. Смотрю по ТВ их матчи. Неплохо они выступили в этом сезоне. Нескольких очков не хватило, чтоб выйти в плей-офф. Ничего, они на большее за-махнулись. Вон Федотенко пригласили.

– Я не азартен.

– Нет.

– Интересный вопрос. Может, и выжил бы.

– А мне бы одного топора хватило (смеется)!